7月30日当天,电影《奥德赛》的中国首映礼在北京举办,导演克里斯托弗·诺兰带着部分主创一同来到现场。按理说,导演本人和环球影业团队都没想到,投入巨资打造的全球宣传攻势里,传播效果最好的,竟是北京那次长达15分钟(实际17分半钟)的学术访谈。
7月31日下午,播客节目“独树不成林”的主播仲树,这位波士顿学院政治哲学专业的博士候选人,对诺兰导演进行了独家采访。节目音频后来发布在“独树不成林”平台,标题是《采访诺兰:你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗?》,视频版本当晚增加了字幕,同步上线B站和小红书。
这张照片出自仲树的小红书主页
“独树不成林”播客的页面截图
“独树不成林”在B站的频道海报
仲树后来透露,作为政治哲学研究者,她能获得环球影业的邀请,正是因为此前在“独树不成林”第160期播客里,做过一期名为《如何阅读荷马史诗·奥德赛》的节目。环球影业有位工作人员恰好是这档播客的听众,听完那期内容后便主动联系了仲树。
诺兰毕业于伦敦大学学院英语文学专业,而仲树在美国读高中时就开始钻研古希腊语和西方古典文献,这样的学术背景注定了这次访谈会深入探讨学问,而不是流于表面的娱乐闲聊。
即便只有短短不到半小时的深度对话,却意外地在全世界范围内引发了热烈讨论,尤其是在美国地区获得广泛关注。全球的诺兰影迷和奥德赛研究者都在关注这位中国学者对导演的解读。
根据仲树在8月2日录制的播客《我的诺兰采访为啥在西方连夜火遍全网》里的说法,录播客时她已经了解到,15分钟的诺兰访谈视频在YouTube、X(推特)和Reddit上,一天之内总播放量突破千万次。仲树表示,随着采访走红,她在海外网友眼中逐渐简化为“采访诺兰的中国女士”,接着又被一些人用作“中国崛起论”、“美国教育制度优势论”、“西方传统媒体衰落论”,甚至是“好莱坞被文化觉醒势力冲击论”的佐证材料。
海外网友对这次采访反响热烈
《采访诺兰:你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗?》这期节目究竟能带来哪些收获?
访谈伊始,仲树便给诺兰扣上了一个标签——“一位为衰落文明吟唱挽歌的诗人”。而诺兰的回答,也间接回应了外界关于他改编荷马史诗的争议。“以历史视角来看,我认为我的演绎方式并不完全违背《荷马史诗》的精神。”诺兰进一步解释,他对史诗的兴趣点,主要在于青铜时代的崩溃,以及特洛伊战争与荷马生活的年代之间,究竟发生了怎样的发展变化。
访谈的第二部分聚焦于“赎罪”的主题。仲树指出,古希腊文化里并不存在“赎罪”这个概念,但诺兰的电影中似乎融入了这样的基督教观念。诺兰承认电影里有赎罪情节,但他澄清并非刻意将《奥德赛》基督教化,真正想探讨的是“当个人违反了宙斯的律法,可以引发怎样的后果?”在《荷马史诗》记载中,奥德修斯借助特洛伊木马取得战争胜利,这个行为既是军事上的胜利,也是对宙斯律法——即“宾客之谊”(xenia)——的践踏和破坏。
诺兰的阐述并没有局限于电影本身,他随后把“宾客之谊”的概念和他对战争的看法,延伸到了现实层面:“宾客之谊和人与人之间相互尊重的准则,正面临前所未有的挑战,而且这些挑战比以往任何时候都更加明显。我认为,我们已经能观察到它的负面效应——它动摇了文明的基本准则,也削弱了我们赖以维系的纽带。”
15分钟的访谈里,还涉及了奥德修斯的悔悟、英雄的观照方式、电影如何进行跨文化表达等议题。
要理解这15分钟的访谈内容,确实需要一定的耐心,其中充满了哲学思辨和学术观点的碰撞。在“独树不成林”节目评论区,确实有不少听众留言表示理解难度较大,认为访谈内容偏学术化。但为什么能在英语世界的网络空间迅速走红呢?
仲树在《我的诺兰采访为啥在西方连夜火遍全网》的复盘文章里,梳理了视频传播的路径。7月31日深夜,视频版本发布在B站和小红书,初期播放量大约三四万(截至8月3日下午已突破50万),一个美国的诺兰影迷将视频移到了YouTube,









